Dolina Rivendell

Tina Latawiec

Tolkien stworzył mnóstwo długich, bogatych w szczegóły historii. Oczywistym więc jest, przynajmniej dla mnie, że wszystkiego spamiętać się po prostu nie da. Zazwyczaj to nie przeszkadza, ale przychodzi taki moment, że jakaś informacja jest po prostu niezbędna (ot, choćby do pisania fanfika), a umknęła z głowy lub znajduje się w dziele, które słabiej znamy (albo w ogóle). I cóż wtedy...? Spędzać godziny na szukaniu jakiegoś bliżej nieokreślonego fragmentu w książce? A może lepiej zapytać, czy odpowiedzi na pytanie nie znają drogie użytkowniczki Dolinki? ;)
Pomyślałam więc, że warto założyć taki temat. Na pewno zawsze ktoś będzie potrafił rozwiać wątpliwości.
(A może ktoś ma pomysł na sensowniejszy tytuł tematu? Bo mi nic kompletnie nie przychodzi do głowy...)

Od razu pierwsza zadam pytanie:
Czy Tolkien podał jakieś informacje o Finduilas, żonie Denethora, oprócz tych w dodatkach do "Władcy Pierścieni"?

T.L.

Marysia

Mmm... Jeśli chodzi o Finduilas, to chyba nie było niczego poza dodatkami... Przynajmniej ja niczego nie widziałam. Ale dobre pytanie! Ktoś może wie? Ja tylko przypuszczam...

Gość

Na jakiejś stronie tolkienowskiej znalazłam tylko to:

Ariana

Niestety, nic więcej nie znalazłam. Przekopałam się w pdfie przez HoME, ale jak kazałam mu szukać Filduilas to byłą tylko ta z opowieści o Turinie. Znalazłam za to inną ciekawostkę. Otóż Arwena początkowo miała zwać się właśnie Finduilas.

Gość

Głupio o to pytać, ale powiem wam szczerze, że ja jestem już ogłupiona od skrajnie różniących się od siebie informacji. Frodo był siostrzeńcem, czy bratankiem Bilba?
Wiem, że mogłabym poszukać w książce, ale zależy mi na oszczędzaniu czasu.

Gość

Hm. *idzie po książkę*
Tam jest cytat, że Dziadunio mówi: "Wiecie, pan Drogo ożenił się z tą biedną panną Primulą Brandybuck. Była ona cioteczną siostrą naszego pana Bilba po kądzieli, bo miała za matkę najmłodszą córkę Starego Tuka; pan Drogo zaś był jego przestryjecznym bratem. Więc panicz Frodo jest jednocześnie jego ciotecznym siostrzeńcem i stryjecznym bratankiem, zależy od której strony patrzeć, ma się rozumieć.".

Gość

Haha, dziękuję Ireth. I wszystko jasne. ;D
Kwiik, że też tego nie zapamiętałam.

Gość

Czy kobieta - hobbit ma jakąs nazwę? Hobbicica? Wink

Marysia

Czy ja wiem? Może Hobbitka? ;]

Lalaith

W Śródziemiu musiała być czekolada, prawda?

Gość

Życie bez czekolady byłoby niemożliwe, więc pewnie tak Wink

Tina Latawiec

Z drugiej strony, gdyby czekolada tam istniała, na pewno zostałaby gdzieś wspomniana. Przecież to ważna rzecz! W dodatku w czymś nasz świat musi być jednak lepszy, nie? ;)

A tak na poważnie - nie wiadomo, więc można sobie założyć, że istnieje. Ja w którymś z fanfików umieściłam zapałki, których też zapewne w Śródziemiu nie znali, ale nikt nie zjadł mnie za to. XD

T.L.

Gość

Istnienie czekolady jest tak oczywiste, że nie musi być wspominana Wink

Gość

Hmpf, a ja zaprotestuję - czy wyobrażacie sobie rosnące w Śródziemiu kakaowce? ;)

Gość

Może w jakimś Haradzie czy coś... Tam było ciepło Wink

Tina Latawiec

Hmm, czemu nie? Ja zawsze miałam problemy z roślinami w Śródziemiu - które takie same, które inne. Ale skoro nikomu nie rzucają się w oczy kasztanowce i bzy rosnące w Gondorze w moich fanfikach (których tak na dobrą sprawę nie powinno tam być), to czemu nie można by umieścić gdzieś w Śródziemiu kakaowców? Ja bardziej miałabym wątpliwości co do produkcji czekolady - bo jakoś mi się nie widzą np. elfy zajmujące się tym.
Poza tym nadal uważam, Ireth, że czekolada to coś, co pojawia się w życiu tak często, że niemożliwym jest, iż przez tyle książek Tolkien zdołałby nie wspomnieć o niej, gdyby istaniła w tamtym świecie. Musiałaby być bardzo rzadka albo musieliby jej tam nie lubić (co się wyklucza samo przez się). ;) (Dobra, koniec żartów!)

T.L.

Lalaith

W Haradzie mieszkali normalni ludzie, poza tym. Jeśli mieli piwo i miód, to czekoladę musieli mieć. Zresztą, nie jestem pewna, ale czy gdzieś w okolicach urodzin Bilba nie przewijał się tort czekoladowy?
No bo, no bo, no bo świat bez czekolady... To nie jest normalne.
*pociąga nosem*

Tina Latawiec

Zdecydowałam się w końcu sięgnąć po książkę i jak się okazało, czekolada jak najbardziej w Śródziemiu istniała.

Ariana

Tino, pozwolę sobie się z tobą nie zgodzić. Uderzyły mnie te kulki i zajrzałam do oryginału
[quote"J.R.R. Tolkien The Fellowship od the Ring, A long-expected party"] Hundreds of musical crackers had been pulled[/quote]
Tak więc czekolada to jk na razie wymysł Skibniewskiej, nie Tolkiena Very Happy

EDIT: Przeszukałam pdfowski ofyginał. W Hobbicie i Władcy ani razu słowo czekolada nie padło <wiwat wyszukiwarka w pdfach xD>

Tina Latawiec

To w takim razie przepraszam za wprowadzanie w błąd. Nie posiadam oryginału, ale byłam pewna, że tłumaczenie aż tak bardzo nie odbiega od niego.
Tak na marginesie uświadomiłam sobie, że sama kiedyś uznałam, że czekolada w Śródziemiu musi być. Konkretnie w "Urodzinowej niespodziance", gdzie Różyczka przygotowywała ciasto czekoladowe. ;)

T.L.

Ariana

Przecież nic się nie stało. Ja po oryginał sięgnęłam tylko z ciekawości.
A to nie pierwszy błąd u Skibniewskiej, chociaż w sumie ja sama nic nie znalazłam jeszcze, ale czytałam gdzieś kiedyś.

Gość

Ale to i tak, tak naprawdę nie znaczy, że owej czekolady w Śródziemiu nie ma. Tym bardziej, że przecież nie masz obowiązku znać oryginał, najwyżej mogłabyś zwalić winę na Skibniewską, czy jakiegoś innego tłumacza. xd
Może ciężko uwierzyć w to, że czekolada jest, skoro o niej Tolkien nie wspomniał, ale nie powiedział też, że jej nie ma. Nie pisał przecież również o wielu innych rzeczach, które bez wątpienia istniały. A skoro Skibniewska tak to "zinterpretowała" może miała do tego jakieś podstawy?

Gość

Lalaith

Barbarzyńcy, normalni ludzie... Jeden gatunek homo sapiens.

U mnie są cukierkowe petardy, gwoli tłumaczenia. Cóż, nie wiedziałam, że czekolada wzbudzi takie emocje.

Gość

Och, no w sumie tak. Ale przecież jakieś różnice kulturowe istniały, nie? Mi przynajmniej Harad kojarzył się zawsze z dawnymi Indiami - no wiecie: te olifanty, stroje... ;)

Aeria

Czy ktoś
Wie coś
O jakimś mniej ważnym wojowniku z Rohanu, który nie zginął w Helmowym Jarze i nie ma partnerki (to chyba brzmi jak ogłoszenie matrymonialne...)? Bo poszukuję takowego do opowiadania.

Arwena_Gwiazda Wieczorna · Dołączył: 01 Mar 2012 Posty: 651 Przeczytał: 0 tematów Skąd: Rivendell

Tolkien stworzył coś na wzór wielu mitów, przynajmniej dla mnie to tak wygląda.
---
Aeria, jeżeli chodzi Ci o takiego wojownika, to mogę coś dla ciebie poszukać, jeżeli chcesz.

Solena Faé

Masz rację, stworzył cały świat, wraz z legendami, mitologią, kosmogonią... zresztą, jak sam mawiał, jako że Anglia nie posiadała czegoś takiego - sam chciał to dla swej ojczyzny stworzyć Smile

Aeria

Arwena_Gwiazda Wieczorna · Dołączył: 01 Mar 2012 Posty: 651 Przeczytał: 0 tematów Skąd: Rivendell

Aha, dobrze.

die Otter

Czytając różne rzeczy na temat Tolkiena do pracy licencjackiej znalazłam w mądrej (?) literaturze coś takiego:

Solena Faé

Kurczę, pożyczyłam moją biografię Tolkiena koleżance, a tam było to na pewno wspomniane Smile

mogłam się wcześniej pomylić, odnośnie tej całej mitologii. Ale wydaje mi się, że chodziło o to, że Anglia tak po prawdzie nie posiada własnej, że tak powiem, bazy mitologicznej jak np. Grecja. Więc chciał stworzyć/spisać coś na kształt tego. Nie wiem czy dobrze wyjaśniam. Chodzi mi o to, że w większości kultur pojawiają się mity i legendy kosmogoniczne, o powstaniu ludzi itp.itd. Anglia czegoś takiego nie ma. Więc Tolkien napisał Silmarillion i całą resztę, jako angielską historię stworzenia. Poza tym czytając jego dzieła bardzo łatwo jest zauważyć, że jego charakter pisania jest typowo kronikarski. Spisał to tak, jakby kiedyś się to juz wydarzyło, a nie jakby to wymyślił. Takie samo podejście miał do wymyślonych przez siebie języków - opisałabym to ale nie chcę wprowadzać w błąd jeśli się pomylę Wink

Tina Latawiec

Szukam odpowiedzi na mirriel, a bezmyślnie nie zapytałam was... Przecież prędzej mi pomożecie niż oni. ;)

Czy Tolkien zamieścił gdzieś jakąś wzmiankę o matce Denethora? Jej imię? Lata życia? Cokolwiek?

I nie pytajcie, na co mi te informacje potrzebne, błagam. Przy pisaniu tekstu na Tasiemca mój Wen galopuje w dziwne strony, łącznie z wymyślaniem demonicznej babci Boromira i Faramira. Trzeba to okiełznać. XD

T.L.

Solena Faé

Tinuś, wydaje mi się że powinnaś sprawdzić w dodatkach na końcu 3 cz, tam gdzieś mógł napomknąć, aczkolwiek mi osobiście nic się nie kojarzy. Choć to dziwne bo znamy imię jego żony i ojca... więc matka może też gdzieś jest wymieniona Wink

Tina Latawiec

Też od razu przyszło mi to do głowy, ale nie - tam niczego nie znalazłam. Chociaż trzeba wziąć poprawkę na to, że mogłam w ogromie informacji coś przegapić. Więc jakby się kiedyś komuś rzuciło gdzieś w oczy...

T.L.